Сегодня - 67-я годовщина депортации крымских татар

[JohnDaw]

А что? Нормальное время было: два грузина чистили страну от всех, кто им не мил, как 1-2 десятилетия назад почистили страну от "кулаков" и "шпионов". Почему Сталину только крымских татар и чеченцев вспоминают? Разве он мало русских, украинцев, белорусов и прочих народов и народностей в Сибирь угнал и в землю положил. Ни русские, ни украинцы о себе не вспоминают, зато о татарах обязательно надо поплакать. Правильно тут мысль высказывалась, что это кому-то выгодно, вот, и муссируют.

 

[amba1967]

это не два грузина было, а по очереди: троцкий и ленин, ленин и сталин, сталин и ежов, сталин и ягода , сталин и берия, всегда им помогали ворошилов, молотовхрущев и еще все остальные члены и кандидаты в политбюро, и все они подписывали и исполняли, и национальность не была главным, а было главным то, что они кровавые убийцы. и кстати страдали только миллионы, остальные , как ты говоришь, жили небомжами и хорошо себя чувствовали, или почти хорошо.

 

[JohnDaw]

Может, поэтому старики и не хают Сталина, что им жилось нормально? И потом, никто ведь не будет отрицать сталинских заслуг в деле Победы и послевоенного восстановления страны, как и его преступлений, впрочем.

 

[costolom]

Может, поэтому старики и не хают Сталина, что им жилось нормально? И потом, никто ведь не будет отрицать сталинских заслуг в деле Победы и послевоенного восстановления страны, как и его преступлений, впрочем.

Ещё как хают! Я смотрел передачу на эту тему. Так когда один товарищ поднял вопрос о высоком рейтинге Сталина среди простых людей, его поправили, только не русское крестьянство. Оно хлебнуло от сталинских реформ выше макушки. Сильнейшая оппозиция Сталину была на Украине. В начале войны немца хлебом-солью встречали. Это позже Геринг перегнул с украинцами, а то у Советов была бы ещё одна ой какая проблема! А в кругах интеллигенции, я не имею ввиду задолизов, было сильнейшее неприятие. В армии авторитет Сталину поднял Хрущёв. Победа в Войне.... Ох это очень сложно! Но считай , что Войну мы выиграли и Благодаря и вопреки Сталину.

 

[amba1967]

я при сталине не жил, но пропаганда работала так, что ия думал что только благодаря ему солнце всходило. книжки были написаны так, что без руководящей роли партии и генсеков не знали бы как штаны застегнуть. всегда есть довольные режимом, всегда есть недовольные, всегда есть люди, которые при сталине жили отлично но что делать с 4 миллионами крестьян на украине, у которых отобрали все продукты и оставили умирать от голода? а при попытке пойти в город заработать - стреляли по приказу сталина в упор? тоже рассказывать им про победу?

 

[JohnDaw]

что делать с 4 миллионами крестьян на украине, у которых отобрали все продукты и оставили умирать от голода? а при попытке пойти в город заработать - стреляли по приказу сталина в упор?

Наконец-то! См. пост № 21 в этой теме.

 

[amba1967]

Наконец-то! См. пост № 21 в этой теме.

ага, только наш президент сказал что это был не геноцид украинцев, а чистая случайность, поэтому про украинцев мы молчим. а вот татарам удалось доказать, но это не значит, что раз молчат про русских, то и про татар надо замолчать. тем и отличаются русские, что их как не давили и давят, они думают пусть, лишь бы хуже не было, лишь бы не было войны. а как говорится на нет и суда нет

 

[JohnDaw]

Т. е., по-твоему, все в норме? Надо продолжать жалеть бедных татар и забыть про самих себя?

 

[amba1967]

Т. е., по-твоему, все в норме? Надо продолжать жалеть бедных татар и забыть про самих себя?

по моему те кто хочет чтоб о них помнили, те и заслуживают о них поговорить и поплакать. ну и скажи, что, русских повезли всех в сибирь без одежды в зиму в теплушках? не путай геноцид народа, с геноцидом класса.

 

[costolom]

Сталин в тридцатые годы организовал голодомор в Украине, Поволжье и в Казахстане. Это была классовая борьба с кулаками и зажиточными крестьянами, в общем, со всеми теми кто не хотел в сталинский колхоз. Волжане бежали на юг- кто сумел добежать до Баку выжили, остальные полегли в царицынских и калмыцких степях. В Казахстане у кочевников отнимали скот и заставляли засевать целину- 2млн из 8.

 

[amba1967]

Сталин в тридцатые годы организовал голодомор в Украине, Поволжье и в Казахстане. Это была классовая борьба с кулаками и зажиточными крестьянами, в общем, со всеми теми кто не хотел в сталинский колхоз. Волжане бежали на юг- кто сумел добежать до Баку выжили, остальные полегли в царицынских и калмыцких степях. В Казахстане у кочевников отнимали скот и заставляли засевать целину- 2млн из 8.

но россия не хочет поднимать этот вопрос, потому что сталина до сих пор почитают и вешают на билборды, а власти восхищаются его победами на фронте. украина тоже отказалась от слова геноцид, главное причину президент придумал - в россии тоже умирали, так почему же не спросить с последователей сталина и за казахов тоже? а как спросишь, если их президент сталину пел поет и будет петь, это он 40 лет назад воспитывал коммунистов, это он с ними правит как эмир до сих пор. поэтому считаю, что татары заслужили ,чтобы говорить о их депортации, а русские нет

 

[JohnDaw]

не путай геноцид народа, с геноцидом класса.

А татары в то время только в Крыму жили? Со всего союза собрали народ и геноцидили его? Я не оправдываю ни в коем случае Сталина, но и зацикливаться на прошлом, как в Латвии, тоже не следует. Вы им еще имущество утраченное верните, земли, дома и проценты за 67 лет заплатите. У вас, как и у нас, стариков-ветеранов ВОВ не уважают, хотя именно они защитили страну, у ликвидаторов-смертников льготы отняли, а перед "бедным угнетенным" народом стелются.

Почему История до сих пор не может категорично рассудить, сотрудничала большая часть крымских татар с фашистами или нет? Я понимаю, что среди переселенцев было много детей, но (roma) правильно сказал, что их нельзя было разлучать с семьями. Или надо было всех в переполненные детские дома, сиротами при живых родителях?

Сталин, конечно, проблему с изменниками решил слишком кардинально, но посудите сами: в 44-м году проводить расследование по каждому случаю было просто нереально.

 

[amba1967]

вот представь, тебя и твоих соседей, всех твоих односельчан и весь город в котором ты живешь сталин оставил без крошки хлеба и без ничего. вы съели кошек, потом соседей, потом всю траву, потом в городе умерло миллион человек а осталось , скажем тысяч 20. не лишне напомнить, что в соседнем селе есть хватало, потому что там жил рабочий класс и он делал танки, их то зачем уничтожать? так вот если ваши жители города пытались идти в соседний город их стреляли сталинские соколята на околице, как собак бешеных. и вот проходит пяток лет и приходит чужая армия, которая обещает оставшимся в живых от геноцида сталина . что они будут свободны от этого козла. так почему бы и не встретить их хлебом- солью? почему не стать предателем, если твой родной генсек убил всю твою семью? и почему не стать предателем, если он уничтожил и армию, которая была дезорганизована, невооружена, без командиров , испугана постоянными расстрелами и колымой? и в конце концов бежала до москвы, сдаваясь в плен тысячами, под напором огня и техники.
это я к тому, что человеку трудно разобраться, где правда, а где ложь. даже если крымские татары помогали немцам выращивать виноград или ловить зою космодемьянскую, которая жгла дома тех, кто выращивал хлеб и продавал немцам, то судить их сейчас очень трудно . в том числе и нам с тобой, что ты , скажем, знаешь о них? почему они предали, кого они предали, при каких обстоятельствах сотрудничали? какие есть факты, что предшествовало этому? а вот про сталина я знаю много, однако никто его даже посмертно не выселяет и не осуждает

 

[JohnDaw]

Уехать, сотрудничать, хлебом-солью встречать - это одно. Но стать предателем, расстреливать советских солдат - это совсем другое. Я не думаю, что ты на самом деле оправдываешь предательство, наверное, это просто неточность в терминах?

человеку трудно разобраться, где правда, а где ложь

Согласен, поэтому и не понимаю такого ажиотажа, когда есть много других преступлений сталинского режима.

что ты , скажем, знаешь о них? почему они предали, кого они предали, при каких обстоятельствах сотрудничали? какие есть факты, что предшествовало этому?

Согласен и, повторюсь, ни в коей мере не оправдываю Сталина. Но с позиции сегодняшнего дня, согласись, также трудно судить, может, в то время это было единственное средство воздействия. Хотя нет, было еще одно: собрать всех и расстрелять где-нибудь в лесочке, как это делало ни раз НКВД.

 

[amba1967]

Но стать предателем, расстреливать советских солдат - это совсем другое.

когда советские солдаты освободили концлагеря, то они насиловали не только немецких девок, но и советских "предателей", которых загнали с оккупированных территорий ,которые дали оккупировать эти же советские солдаты. расстреливать конечно не правильно и преступно, но еще раз повторюсь и задам вопрос, почему детей выселили и женщин, которые не расстреливали, не предавали и были , например, грудными и пили молоко из сисек?
а на счет не было выхода это отмазка, это так же когда маньяк -убийца и насильник убивает своих жертв, а потом говорит, что не было выхода. так и сталин - хороший человек, но маньяк и убийца, и сначала осудите его, а потом спрашивайте татар, почему они за него не хотели воевать

 

[JohnDaw]

А почему татаро-монголы за провинность одного воина казнили весь отряд? В назидание остальным. Перегиб? Безусловно. Но как еще можно было держать в то время в узде такую большую страну? Что творилось в те годы в США? Сухой закон, отмывание денег, гангстеры. Что было в Германии? Борьба за чистоту арийской расы. Что было во Франции, например, или в Польше? Ничего, и Франция очутилась под Гитлером. К силовым мерам тогда прибегали повсеместно и не считали это очень зазорным.

 

[amba1967]

страну в узде можно держать и по другому, а не только массовыми расстрелами без суда и следствия. и никогда не соглашусь, что в назидание нужно издеваться над кем-то, если вы такие же как фашисты, то никак это оправдать нельзя, и если вы судите преступников с той стороны, вспомните и про своих скелетов в шкафу

 

[JohnDaw]

amba1967, мы говорим не о современном мире, а о событиях почти вековой давности. Тогда казалось, что насилие - это единственный верный способ. Вспомни средневековье: куда бы тебя посадили тогда с твоей демократией, свободой слова и неприкосновенностью личности? Вот и 20-й век не на много ушел от средневековья с нашей точки зрения.

 

[amba1967]

amba1967, мы говорим не о современном мире, а о событиях почти вековой давности. Тогда казалось, что насилие - это единственный верный способ. Вспомни средневековье: куда бы тебя посадили тогда с твоей демократией, свободой слова и неприкосновенностью личности? Вот и 20-й век не на много ушел от средневековья с нашей точки зрения.

ну так и прости гитлера, раз это дела минувших дней: или как?

 

[costolom]

JohnDaw, большевики создали или воссоздали новую империю на территории РИ. Она была создана при помощи насилия, но видимо, другого выбора и не было. Сам Плеханов. хоть и осуждал насилие, но воевать.бороться против большевиков отказался- Это, говорил он, выбор народа. Далее, уже Сталин стал расходовать тот потенциал, который был заложен большевистским движением. Тот "репрессионизм", который проводил Коба и сама ВОВ так потрясли русский ,и не только русский, народ привёл в конце-концов к глубокому национальному кризису