Россияне засомневались в правильности признания независимости Южной Осетии

Поддерживаете ли вы независимость от грузии южной осетии и абхазии

  • да, а как же иначе

    Голосов: 5 41.7%
  • кто его знает

    Голосов: 2 16.7%
  • нет, целостность госсударства незыблема

    Голосов: 4 33.3%
  • поддержу, если они пришлют мандарин

    Голосов: 1 8.3%

  • Всего проголосовало
    12

amba1967

New Member
согласен, но я о том, что динамит , возможно задумывался для горно-взрывных работ, а не для войны
 

JohnDaw

Super Moderator
amba1967, ты прав, конечно. И у Грузии и у России должны быть свои головы на плечах, которыми они и должны отвечать совместно. И ответят перед историей.
 

amba1967

New Member
Вот, тут совершенно случайно в новостях узнал, что и в благополучной Грузии не все однозначно относятся к пятидневной войне, дерутся даже...
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110927163424.shtml
так такого и быть не может, мнения всегда будут разные по таким поводам, только это как арабы в секторе газа требуют свою землю и не отвергают терроризм , чтобы ее вернуть. а россия поддерживает арабов там и таких же арабов она не поддерживает в грузии. если вы поняли о чем я:D
 

costolom

New Member
Президент РФ Дмитрий Медведев рассчитывает, что испытаний, подобных операции по принуждению Грузии к миру, у России не будет в ближайшие десятилетия. По его словам, из этой ситуации Россия вышла с честью, а остальные страны извлекли важный урок.



Вести.Ру, 4 часа назад



Фото: Вести.Ru

Президент РФ Дмитрий Медведев рассчитывает, что испытаний, подобных операции по принуждению Грузии к миру, у России не будет в ближайшие десятилетия. По его словам, из этой ситуации Россия вышла с честью, а остальные страны извлекли важный урок. «Я не желаю никакому руководителю государства — ни России, ни Грузии, ни другой страны — принимать такие решения, но иногда их приходится принимать, и нужно быть к ним готовым», — подчеркнул Медведев. «Из этой тяжелой ситуации все извлекли уроки, и Россия вышла из этого конфликта с честью», — сказал он, добавив, что в такие периоды очень важна поддержка общества. Медведев на встрече со сторонниками заговорил об этой операции августа 2008 года после выступления одного из участников этого конфликта. «Для меня то, что произошло тогда, было очень серьезным испытанием», — признался он. «Вопреки определенным представлениям и пропаганде, эта тяжесть всегда лежит на одном человеке, и именно его потом будут обвинять или благодарить», — заявил Медведев. «Я очень рассчитываю, что подобных испытаний у нас в ближайшие годы или десятилетия не будет», — сказал президент. По мнению Медведева, операция по принуждению Грузии к миру показала, что «несмотря на проблемы, у нас боеспособная армия, которая может навести порядок и призвать к ответу практически любую силу». «Это было уроком для тех, кто вынашивал определенные планы», — считает он. Медведев также поблагодарил своего собеседника, который отметил, что Верховный главнокомандующий не струсил и не дал обратный ход.
Телеканал «Россия-24» и сайт Вести.ru ведут прямую трансляцию встречи.
Новость на сайте «Вести.Ру»



 

DEMON9999G

New Member
Ты думаешь Медведев не найдёт страны с которой можно провести подобные испытания?
 

costolom

New Member
18.10.2011 в Южной Осетии прошло первое заседание инициативной группы по созданию "Осетинского народного фронта "Россия-Осетия"", который намерен примкнуть к "Общероссийскому народному фронту" (ОНФ)
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1776584
Его инициаторы хотят объединиться с Владимиром Путиным и Россией



Фото: Николай Цыганов / Коммерсантъ

Вчера в Южной Осетии прошло первое заседание инициативной группы по созданию "Осетинского народного фронта "Россия-Осетия"", который намерен примкнуть к "Общероссийскому народному фронту" (ОНФ)
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1776584Владимира Путина. Инициаторы, в качестве которых выступили южноосетинские партия "Единство" и Народная партия, заявляют, что новое движение будет способствовать скорейшему объединению Северной и Южной Осетий в составе России. В "Единой России" "Ъ" напомнили, что ОНФ создавался "для решения вопросов внутри страны".

Инициативная группа, заседавшая вчера в Цхинвале, объявила, что в "Осетинский народный фронт" могут войти все "считающие себя гражданами России", живущие как в Южной Осетии, так и за ее пределами. Член партии "Единство" и представитель президента Южной Осетии в парламенте республики Тарзан Кокойты заявил, что вступать в новый "Фронт" могут как отдельные граждане, так и коллективы предприятий. Председатель Народной партии Казимир Плиев, говоря о перспективах новой организации, сказал, что "Осетинский народный фронт" "заявляет об ассоциированном участии" в движениях "Интернациональная Россия" и ОНФ Владимира Путина. В принятой на заседании декларации инициаторы создания фронта заявили о "стремлении к воссоединению искусственно разделенного осетинского народа в рамках общего субъекта Российской Федерации" и призвали "положить конец разгулу и вольнодумию бездарных чиновников".


Напомним, Южная Осетия была признана Россией в качестве независимого государства в августе 2008 года после пятидневной войны с Грузией. Эдуард Кокойты, работающий президентом республики с 2001 года, призывал к вхождению Южной Осетии в состав РФ даже до августовских событий, а после войны неоднократно высказывался за превращение республики в субъект РФ. Состоявшийся в республике в 2005 году референдум также подтвердил желание подавляющего большинства жителей республики присоединиться к России. В августе этого года на молодежном форуме "Селигер" Владимир Путин заявил, что Южная Осетия в будущем может присоединиться к Таможенному союзу РФ, Белоруссии и Казахстана, а ее будущее "будет зависеть от самого осетинского народа". Однако несколько дней спустя президент Дмитрий Медведев в интервью двум российским и грузинским СМИ заявил, что вопрос о вхождении Южной Осетии в состав России пока не стоит.


Источник "Ъ" в одной из южноосетинских политических партий "не видит для этого никаких препятствий". Говоря о том, можно ли считать создание "Осетинского народного фронта" предвыборным шагом сторонников Эдуарда Кокойты (13 ноября в республике пройдут президентские выборы, в которых господин Кокойты участия не примет), собеседник "Ъ" сказал, что "при желании можно увидеть и такое. Но Южная Осетия хочет в состав России — с Кокойты или без него, разницы нет". В то же время источник "Ъ" отметил, что было бы разумнее "создать такое движение уже после выборов, чтобы не было никаких вопросов".


Официальной реакции из Северной Осетии вчера не последовало. Однако высокопоставленный североосетинский чиновник сказал "Ъ", что инициатива "Фронта" "вряд ли найдет отклик у российской власти", но, поскольку идея объединения с РФ в Южной Осетии, безусловно, популярна, "Осетинский фронт" "может возглавить уходящий в ноябре Эдуард Кокойты". По мнению чиновника, это может стать для нынешнего президента Южной Осетии хорошей возможностью остаться в политическом поле республики. "Люди считают, что признание Южной Осетии — во многом заслуга лично Кокойты, а если так, то он сможет привести республику и в Россию",— сказал собеседник "Ъ".


Секретарь президиума генсовета "Единой России" Сергей Неверов отметил, что "у каждого есть право решать, что создавать и под какие задачи". "Но все-таки "Общероссийский народный фронт" — это общественная коалиция тех, кто живет в стране и поддерживает Владимира Владимировича (Путина.— "Ъ"), а также тех, кто пойдет в Госдуму под эгидой "Единой России"",— сказал "Ъ" господин Неверов, напомнив, что ОНФ создавался "для решения вопросов внутри страны". В свою очередь, глава исполкома "Единой России" Андрей Воробьев сказал "Ъ", что если идея ОНФ симпатична организаторам в Южной Осетии, то никто им не вправе запретить ею воспользоваться.


Заур Фарниев, Владикавказ; Александр Габуев, Мария-Луиза Тирмастэ
 

JohnDaw

Super Moderator
Президент РФ Дмитрий Медведев рассчитывает, что испытаний, подобных операции по принуждению Грузии к миру, у России не будет в ближайшие десятилетия.
Я бы на его месте не зарекался.
думаешь Медведев не найдёт страны с которой можно провести подобные испытания?
А Медведев ничего не искал. Все предоставил Саакашвили в готовом виде.
в Южной Осетии прошло первое заседание инициативной группы по созданию "Осетинского народного фронта "Россия-Осетия"", который намерен примкнуть к "Общероссийскому народному фронту"
А вот здесь я, честно говоря, не догоняю. То ли это такое непрекрытое жополизтво, то ли они собираются присоединиться к России де юро.
 

JohnDaw

Super Moderator
Но второго не светит, если только в Грузии опять чего-нибудь не выкинут из ряда вон и Россия не захочет отомстить. :confused:
 

amba1967

New Member
всем понятно, без россии южная осетия загнется, вот и создают фронты чтоб после соеденить усилия, так сказать
 

costolom

New Member
А вот что в другой непризнанной республике.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/810846/

Теги: абхазия, фсб, россия, власть, александр анкваб
Анквабу нужно разрешение ФСБ для поездок по собственной территории.
Пока в Абхазии возмущаются ситуацией с санаторием МВО и опасаются дальнейших притязаний России на 160 квадратных километров заповедной территории в Гагрском районе, на которые она положила глаз под предлогом спора за пограничное село Аибга, выясняется, что абхазы уже лишены контроля над не менее значительной частью территории оккупированного региона.
Речь идет о крупных участках земли, отданных в Абхазии под объекты Погрануправления ФСБ. Их общая площадь не известна – но известно, что эти объекты создавались и продолжают создаваться с размахом, привольно раскинувшись по всему краю. При этом, согласно статье 12 российско-абхазского соглашения «о совместных усилиях в охране государственной границы», «недвижимое имущество Пограничного управления, включая занимаемые им земельные участки, неприкосновенно», а абхазские власти «не вступают в пределы недвижимого имущества Пограничного управления и занимаемые им земельные участки иначе, как с согласия начальника Пограничного управления».
Таким образом, согласно документу, подписанному в Москве еще 30 апреля 2009 года, если сам абхазский «президент» захочет проверить, как охраняют российские пограничники рубежи его «независимого государства», то сначала ему придется испросить соизволения. Более того – Александр Анкваб не может даже просто полюбоваться живописным видом реки Энгури без разрешения генерал-майора Сергея Комаревцева.
Да и ладно бы только Энгури – населенный грузинами Гальский район, прилегающий к неоккупированной части Грузии, не пользуется большой популярностью у сухумского режима. Но ведь объекты российского Погрануправления в виде военных городков, застав, складов и т.д., хоть и сконцентрированы здесь большей частью, имеются и в других районах Абхазии. В том числе – на лучших участках побережья в Новом Афоне или в том же Гагрском районе – в поселке Гантиади, около границы с Россией. И это при том, что в первой же строчке статьи 1 упомянутого соглашения разъясняется, что под «государственной границей», охранять которую должны российские мухтары, подразумевается только т.н. «граница» с остальной Грузией, «а также границы морских пространств» – в то время как Россия не упоминается там ни прямо, ни косвенно.
При этом следует учитывать, что, согласно статье 7, абхазская сторона для достижения целей соглашения «предоставляет Пограничному управлению документально оформленное право безвозмездного пользования земельными участками и недвижимым имуществом». А дальше в этой статье прописан механизм превращения абхазской земли в российскую: «Недвижимое имущество, приобретенное за плату у юридических или физических лиц, а также объекты, построенные на территории Республики Абхазия за счет средств Российской Федерации, являются собственностью российской стороны». Отмечается, что они «по мере высвобождения могут быть переданы абхазской стороне». А могут и не быть переданы – тем паче, что этот вопрос «определяется отдельными соглашениями», которые до сих пор не подписывались.
В то же время, согласно статье 12, «иммунитетом от обыска, реквизиции, ареста, иных принудительных мер обеспечительного характера и исполнительных действий» пользуются недвижимое и движимое имущество Погрануправления ФСБ РФ в Абхазии, «включая воздушные суда и иные транспортные средства», а также банковские счета. «Архивы, документы и корреспонденция Пограничного управления неприкосновенны в любое время независимо от их местонахождения». При определении статуса недвижимого имущества российских погранвойск даже не указаны сроки владения землей. То есть, неприкосновенность закреплена бесконечно – в то время как срок действия соглашения составляет 5 лет с автоматической пролонгацией на 5-летние периоды. А полномочия по охране т.н. «границы» переданы Москве, согласно статье 2 соглашения, «до формирования органов пограничной охраны» абхазской стороной. Надо полагать, абхазские власти и не планируют развивать собственную погранслужбу…
Особого внимания заслуживает иммунитет, которым наделены военнослужащие ФСБ в Абхазии и члены их семей. Они, согласно статье 18, «неприкосновенны» и «находятся под исключительной юрисдикцией Российской Федерации». Арест и задержание россиян невозможны, «за исключением задержания их на месте совершения преступления». Но и в этом случае оговоренные в соглашении лица освобождаются от предусмотренной абхазским законодательством гражданской и административной ответственности «за действия, совершенные ими при исполнении своих служебных обязанностей», и «не могут быть привлечены абхазской стороной к уголовной ответственности» без официального согласия «полномочного органа» с российской стороны. Более того, «военнослужащие Пограничного управления не обязаны давать показания компетентным органам» марионеточного режима в качестве свидетелей. А «жилища военнослужащих Пограничного управления, их движимое имущество, документы и корреспонденция пользуются той же неприкосновенностью, что и помещения, имущество, документы и корреспонденция Пограничного управления».
Похоже, что любой российский солдат из раскиданного по всей Абхазии контингента ФСБ может убить, избить, ограбить, изнасиловать аборигенов, не опасаясь последствий. Правда, в соглашении оговаривается, что иммунитет военнослужащих Пограничного управления ФСБ и членов их семей «не освобождает их от юрисдикции Российской Федерации» и абхазские «компетентные органы» могут просить Россию «о передаче или принятии юрисдикции в отношении отдельных дел». Но сама формулировка уже указывает на ее включение в текст документа, что называется, для приличия. А люди, знакомые с традициями дело- и судопроизводства российской бюрократии, к которым следует приплюсовать не менее традиционное специфическое отношение российских чиновников к «чуркам», легко поймут, что никакого наказания не будет – дело если не замнут в самом начале, то безнадежно затянут, запутают и закинут на дальнюю полку в дальнейшем.
Примечательно, что все это Россия имеет совершенно безвозмездно. Более того – на абхазскую сторону, с удовольствием принимающую российские войска в стратегически важном для РФ регионе, возложен ряд дополнительных обязанностей – например, бесплатно обеспечивать коммуникации оккупантов. Более того, абхазы взяли на себя социальные обязательства: согласно статье 28, «стороны, в соответствии с законодательством каждой из сторон, осуществляют пенсионное обеспечение, медицинское и санаторно-курортное обслуживание военнослужащих, уволенных с военной службы из Пограничного управления», а также «выплату им компенсаций, пособий и предоставление им льгот». При этом особо оговорено, что не имеет значения, где решат жить уволенные – в Абхазии, или уедут обратно в Россию.
Возникает подозрение, что этот пункт намеренно включили в соглашение, чтобы стимулировать демографическое освоение Абхазии за счет военнослужащих ФСБ. Подозрение лишь крепнет при взгляде на статью 29. Там российские пограничники приравнены к абхазским военнослужащим, и предусмотрено, что «военнослужащие Пограничного управления, в том числе уволенные с военной службы и избравшие местом своего жительства Республику Абхазия, обеспечиваются абхазской стороной жилой площадью по нормам и в порядке, которые установлены для военнослужащих полномочного органа абхазской стороны». При этом «военнослужащие Пограничного управления, уволенные с военной службы и избравшие местом своего жительства Республику Абхазия, имеют право на приватизацию жилья в порядке и по правилам, которые установлены для граждан Республики Абхазия».
Исходя из этого, абхазам не стоит удивляться, почему среди откомандированных в Абхазию российских пограничников превалируют люди, перешагнувшие за грань среднего возраста, которые через 2-3 года выйдут на пенсию. А их, предположительно, заменят другие военнослужащие предпенсионного возраста, переведенные из пограничных частей, расположенных в отдаленных регионах России.
Лучше задуматься: зачем вообще абхазам нужно рассматриваемое соглашение? Ведь, если судить трезво, для них в нем нет никакой практической пользы. Обычный аргумент - «защита от грузинской агрессии» – явно притянут за уши хотя бы потому, что это не входит в функции пограничников. Они попросту не предназначены для этого и не могут остановить армию вторжения, подойди такая с восточного берега Энгури. Гарантией безопасности для абхазского режима является 7-я военная база РФ, расквартированная в Гудауте, и войска Южного военного округа России. А пограничные функции абхазы вполне могли бы выполнять сами, как делали это на протяжении пятнадцати лет. Если требования возросли, а своих сил не хватает – можно было запросить материально-техническую и консультативную помощь от щедрой Москвы. Вместо этого в Абхазию свалилось целое российское Погрануправление с большим штатом и обширной инфраструктурой. Кому оно там нужно – абхазам или России?
Разговор об этом эпохальном российско-абхазском соглашении был бы не полон без упоминания его предпоследнего пункта. В контексте всей ситуации с Абхазией статья 34 выглядит не только долгом, отдаваемым стандартным формам документов такого рода, но и может рассматриваться в качестве хорошего анекдота. Ведь там написано, что соглашение, которым Москва попыталась легализовать размещение военнослужащих ФСБ в отхваченном от Грузии регионе, «не направлено против третьих государств», а изменения в этот документ «вносятся по взаимному согласию сторон», пребывающих по ту сторону линии оккупации.

Источник: kavkaz.ge
 

JohnDaw

Super Moderator
Нет, лично я так не считаю. Да и правильно Россия поступает. Такое поведение присуще всем союзникам-победителям. Только нам об этом не спешат вещать.
 

amba1967

New Member
Нет, лично я так не считаю. Да и правильно Россия поступает. Такое поведение присуще всем союзникам-победителям. Только нам об этом не спешат вещать.
посмотрим на сколько хватит абхазов. грузин они терпели 60 лет соиетской власти, а вот сколько потерпят русских?
 

JohnDaw

Super Moderator
Будут терпеть пока Россия будет хоть как-то поддерживать деньгами. А потом опять начнется борьба за независимость. Я думаю, что это может длиться десятилетиями, опять же, если не будет вестись антироссийская или антиправительственная пропаганда.
 
Thread starter Similar threads Forum Replies Date
A Россия 3

Similar threads


Сверху