Россия и исламский вопрос

Poika-varpunen

New Member
Последнее время в западной прессе наблюдается рост интереса к теме Ислама в России. Зачастую журналисты и эксперты обращают внимание на проблемы мусульман нашей страны в весьма неожиданном для многих ракурсе. Со временем, как отмечают специалисты, вопрос соблюдения прав исламского меньшинства в РФ может стать одним из основных в условиях нарастающего давления Запада на Кремль.

Представляем вашему вниманию один из таких материалов. Надеемся, данная тенденция получит здравую оценку у компетентных лиц, что позволит предотвратить развитие событий по нежелательному для России и исламского мира сценарию.

Затерянная среди серых монолитов спортивного комплекса, построенного к московской Олимпиаде 1980 года, московская Соборная мечеть была одной из немногих в стране, где было позволено проводить мусульманские богослужения в советское время. Большую часть времени она пустовала, лишь изредка посещаемая делегациями из государств исламского мира.

Сегодня же ее бледно-голубые стены едва могут вместить всех верующих. По пятницам и праздничным дням она обычно переполнена прихожанами. Многим приходится стелить газеты на прямо на улице и прислоняться лбами к асфальту для совершения молитвы.

Забир Валеев, недавно посетивший пятничную полуденную молитву со своим сыном, едва скрывает свое раздражение. "Мы не должны оставаться здесь на холоде, - говорит 32-летний мужчина. - Что в итоге подумает мой ребенок, посетив мечеть, - что нам негде помолиться в Москве?".

Соборная мечеть - одна из четырех мечетей российской столицы, которые каким-то образом должны вмещать ее 2.5-миллионную мусульманскую общину, крупнейшую по сравнению с другими столицами Европы. Исламские лидеры заявляют о том, что все попытки строительства новых мечетей были заблокированы местными чиновниками, которые опасаются недовольства русского большинства мегаполиса.

"В советское время людям запрещали практиковать свою религию. Теперь же они вновь возвращаются к вере, - заявил Ильдар Аляутдинов, имам Соборной мечети. - Но в Москве всего лишь 4 мечети - этого явно недостаточно+ Мы заслуживаем большего уважения к себе".

По всей России Ислам начинает возрождаться и процветать. По словам экспертов, эта страна разительно меняется прямо на наших глазах, и если нынешние тенденции будут сохраняться, более половины российского населения станет исповедовать Ислам к середине этого столетия.

"Россия проходит стадию религиозной трансформации, которая будет иметь для всего мира еще большие последствия, чем крушение Советского Союза", - говорит Пол Гобл, эксперт по вопросам Ислама и постсоветского пространства из Университета Тарту в Эстонии.

Так же, как и в западных странах с растущим мусульманским населением, в России нередко вспыхивает рознь на межрелигиозной почве. Этнические русские опасаются, что их страна начинает терять свою традиционную идентичность; последователи Ислама жалуются на повсеместную дискриминацию и неуважение к их религии.

Российские мусульмане имеют крайне разнообразный этнический состав: поволжские татары, мириады народов Северного Кавказа и недавно прибывшие иммигранты из бывших советских республик Средней Азии. Однако для них всех характерен один общий демографический показатель - уровень рождаемости в их семьях заметно превышает показатель в семьях славян.

Население России сокращается на 700 000 человек в год, в основном за счет снижения продолжительности жизни и низких показателей рождаемости среди этнических русских. Согласно переписи 2002 года, средний уровень фертильности женщин был равен 1.5, что намного ниже показателя 2.1, необходимого для воспроизводства населения в этой стране с населением в 143 миллиона человек. Уровень рождаемости в Москве при этом еще ниже, всего 1.1 ребенок на женщину.

Однако российские мусульмане сдерживают эту тенденцию. Например, уровень фертильности проживающих в Москве татар на одну женщину, как говорит Гобл, превышает показатели у славян, а в чеченских и ингушских общинах еще более значителен. Кроме того, сотни тысяч мусульман из Таджикистана, Узбекистана и Казахстана в огромных количествах приезжают в Россию в поисках работы.

С 1989 года исламское население России увеличилось на 40% до 25 миллионов человек. К 2015 году мусульмане станут большинством среди служащих комплектуемой по призыву российской армии, а к 2020 они будут представлять 1/5 всего населения страны.

"Если не произойдет никаких изменений в этой тенденции, через 30 лет мусульмане будут иметь значительное численное превосходство над русскими", - считает Гобл.

Для многих этнических русских перспектива стать меньшинством в своей стране просто немыслима, и в их среде все более популярны националистические настроения. "Россия - это исторически славянская православная страна, и нам необходимо принять меры к тому, чтобы она таковой и оставалась", - утверждает Александр Белов, глава Движения против нелегальной иммиграции, все более влиятельной организации, устроившей десятки митингов за последние несколько месяцев.

Большинство мусульман, проживающих в России, являются не иммигрантами, но коренными жителями земель, когда-то присоединенных к России во время расширения империи. При этом Ислам признается в качестве одной из традиционных религий России, вместе с Православием, Буддизмом и Иудаизмом.

Однако мало кто из националистов делает различие между иммигрантами из бывших союзных республик и неславянскими коренными жителями России. В последнее время участились нападения на мечети.

В сентябре имам из южного российского города Кисловодска был застрелен рядом со своим домом. Во время августовских волнений в Кондопоге толпы местных жителей изгнали из этого города чеченцев и других мигрантов с Кавказа, в основном граждан России.

Многие русские ассоциируют Ислам с экстремистами, действующими в Чечне, которые совершили несколько десятков террористических актов против гражданского населения. Сепаратизм начался в Чечне как преимущественно националистическое движение, но в дальнейшем постепенно пропитался идеями радикальных исламистских организаций.

Чувствуя националистические настроения в обществе, российские власти прибегли к репрессивным методам. Этой осенью в четырех регионах страны введено обязательное обучение основам Православия во всех школах. Недавно кабинет министров объявил о новом законе, согласно которому всем иностранцам, в большинстве своем мусульманам, будет запрещено торговать на рынках и в ларьках, а директор Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский заявил о том, что иностранцам не должно быть позволено создавать "этнические анклавы", в которых они будут превышать численность "коренных русских" в любом районе или области страны. Белов же вообще считает, что проживание неславян, вне зависимости от их гражданства, в пределах "традиционных русских земель" должно быть ограничено.

Иерархи Православной церкви, со своей стороны, осудили националистические и антиисламские настроения в обществе. "Православные христиане, мусульмане и представители других традиционных конфессий жили в нашей стране бок о бок друг с другом многие столетия. В России никогда не было религиозных войн, и, как я надеюсь, не будет и в будущем", - заявил патриарх Алексий II.

Исламские лидеры также говорят, что националистическая риторика отдельных деятелей свидетельствует о недостаточном понимании ими вех истории страны. "Российские мусульмане уходят своими корнями в эту землю; мы жили в составе России многие столетия, - заявил Рушан Аббясов, представитель Совета муфтиев России, ведущей исламской духовной организации РФ. - Будет несправедливо заявлять, что Россия - христианская страна. Эти люди либо не знают истории, либо ее игнорируют".

По мнению Аббясова, одной из основных причин неприязни к российским мусульманам является их негативное изображение в масс-медиа. По телевидению страны мусульмане чаще всего показываются в качестве либо преступников, либо религиозных радикалов, ведущих "священную войну" против христиан. В одном из главных книжных бестселлеров года - "Мечети Парижской Богоматери" - описывается Европа середины XXI в., где Ислам стал государственной религией, а христиане вынуждены жить в гетто.

"Образ мусульман, представленный в СМИ, крайне искажен, - заявил Аббясов. - Когда люди слышат слова "Аллаху Акбар" ("Бог Превелик" по-арабски - прим. авт.), они сразу же представляют стреляющих в них людей или смертников, приводящих в действие пояса со взрывчаткой".
 

amba1967

New Member
Когда же настала ночь, дополняющая до двухсот семидесяти, она сказала: «Дошло до меня, о счастливый царь, что Ала-ад-дин дал царю, отцу Хусн Мариам, средство против дурмана, и тот очнулся и увидал Ала-аддина и свою дочь сидящими верхом у него на груди. «О дочь моя, почему ты делаешь со мною такие дела?» — сказал царь своей дочери; и она ответила: «Если я твоя дочь, то прими ислам. Я сделалась мусульманкой, и мне стала ясна истина, которой я придерживаюсь, и ложь, которой я сторонюсь. Я предала свой лик Аллаху, господу миров, и я не причастив ни к какой вере, противной вере ислама, ни в здешней жизни, ни в будущей. И если ты примешь ислам — в охоту и в удовольствие, а если нет — быть убитым тебе подобает более, чем жить».
И Ала-ад-дин тоже стал убеждать царя, но тот отказался и был непокорен, и тогда Ала-ад-дин вынул кинжал и перерезал царю гордо от одной вены до другой вены.


эта цитата из сказок 1000 и 1 ночь меня поразила, вот дочь и славный алладин режут горло отцу царю только за то, что он не хочет принять ислам, это вообще нормально???
 

costolom

New Member
Тема эта очень сложная и деликатная. Ислам из семитских религий самая молодая и она не сумела избежать этой ахиллесовой пяты -нетерпимости. Специфика сегодняшнего Ислама состоит в том. что страны исповедующие его находятся в общественном развитии несколько позади (мягко выражаясь) стран европейской цивилизации, а именно многие не признают светского характера государства. Многие лозунги выдвигаемые ими сродни средневековому христианству. К светским государствам относятся бывшие Сов. республики с преимущественно мусульманским населением и Турция. Светскими были Египет, Тунис, в некотором роде Ливия. Теперь их новая ориентация туманна.
Теперь о России. Poika-varpunen коснулся одного болезненного вопроса связанного с русским народом. А именно. низкую рождаемость, что связано с глубочайшим кризисом внутри российского общества и, особенно, внутри русского народа. Об этом говорилось на других ветвях Форума. Это бесконечная и неприятная тема. Здесь появилась ещё одна тенденция- обращение в Ислам этнически русских людей. По телевизору показывают идиллические картины. как русская женщина приняла Ислам и стала третьей женой чеченца. Но это колёса. Обращение имеет место и притом приличное. Статистики я нигде не видел, но иностранные наблюдатели отмечают, что после очередного посещения России, по сравнениюю с предыдущим, наблюдается увеличение количества женщин славянской внешности в хиджабах. В интернете имеется специальный сайт koran.ru или coran.ru ( точно не помню) русских обратившихся в Ислам. Больное место в культуре русского народа пьянство решается таким кардинальным способом. Другое. это беспредельный блуд, с чем никак не может справиться РПЦ, также решается в рамках этой конфессии. А главное появление семьи даже многодетной.
------------------------- Добавлено ------------------------------
Таким образом в России имеет место не только уменьшение удельного веса русского этноса, но и некоторая исламизация самих русских. А как известно неофиты бывают особенно агрессивны и нетерпимы к инакомыслию.
 

amba1967

New Member
рпц в россии помогает власти править, плюс украину наклоняет как может, давя в ней желание установить упц киевского патриархата, и пока она больше интересуется как чувствует сейчас путин,:D народ переходит в ислам. пока она пытается отвоевать храмы в украине, из ее храмов люди текут куда только возможно
 

JohnDaw

Super Moderator
Я в этом вопросе солидарен с Сенсеем - мне неприятен это процесс. Я не понимаю, как можно отказываться от своей веры ради обещания, что в загробной жизни у тебя все будет ОК. А как же традиции, семья, знакомые? С другой стороны с этим ничего поделать нельзя и не надо, но только до тех пор, пока страна остается светской. Как только появятся разговоры о введении гос. религии (не важно, какой) сразу нужно пресекать это на корню! И, похоже, не зря наши президенты в православных церквах светились - пропаганду вели, если только это не сработало, как антипропаганда.
 

amba1967

New Member
Я в этом вопросе солидарен с Сенсеем - мне неприятен это процесс. Я не понимаю, как можно отказываться от своей веры ради обещания, что в загробной жизни у тебя все будет ОК. А как же традиции, семья, знакомые? С другой стороны с этим ничего поделать нельзя и не надо, но только до тех пор, пока страна остается светской. Как только появятся разговоры о введении гос. религии (не важно, какой) сразу нужно пресекать это на корню! И, похоже, не зря наши президенты в православных церквах светились - пропаганду вели, если только это не сработало, как антипропаганда.
отказываться от веры плохо, если она была. а где в россии вера? те комсомольские вожаки, которые в 70- е ловили своих подопечных под церковью в рождество христово и на пасху, они теперь строят храмы и на камеры молятся, они верят? или люди , которым 70 лет говорили что бога нет, они верят? или попы, состоящие на службе у кгб , они верят? отказываться грешно было в 17-м, когда поменяли веру в бога на веру в светлое будущее, в вождей, когда помазанника божьего на заемле вместе с детьми и прислугой расстреляли, когда миллионы людей сгноили и уничтожили, вот это грех был, у набожного народа, который легко пошел по другой дороге. а теперь винить некого, теперь попам на себя взглянуть нужно, вылезти из мерседесов, из трехэтажных особняков и идти к народу не с продажей свечек, а с верой

:ps: и лавки в церкви пусть поставят, стоять часами и слушать молитвы довольно сложно. но если пожилые стоят, потому что привыкли, то молодежь вряд ли будет
 

JohnDaw

Super Moderator
Вопрос тут не в том верить или нет, а в том, зачем менять одну монотеистическую веру на другую? Типа, их попы не лгут и не воруют? Не поверю.
 

costolom

New Member
Я в этом вопросе солидарен с Сенсеем - мне неприятен это процесс. Я не понимаю, как можно отказываться от своей веры ради обещания, что в загробной жизни у тебя все будет ОК.
JohnDaw вопрос Веры равно как и неверия, очень деликатный и связан с выбором человека. И я никого не виню в том или ином выборе. История человечества связана с эволюцией и революциями в вопросах Веры. И как отметил amba в своём посте в нашем обществе воинствующего атеизма имело место тотальное безбожие( не путать с неверием). А в современном обществе, когда все общечеловеческие ценности вдруг сразу девальвировались, люди вообще потеряли голову. Так что винить и обсуждать Веру людей не будем. Это тоже один из страшных грехов( правда он неканонический, зато общечеловеческий)- нетерпимость. И я уважаю всякую искреннюю Веру и презираю лицемерие и особенно ханжество. А ненавижу всякое чрезмерное, избыточную нетерпимость и фанатизм.
 

JohnDaw

Super Moderator
У меня терпимости хоть отбавляй. Мне до лампочки, кто какой веры придерживается. Но, как только проблемы религии выходят на госуровень, то на эти проблемы уже нельзя закрывать глаза. После 17-го года Россия стала светским государством и всех это устраивает при том, что основная часть верующих - православные. Зная о том, что ислам не прочь вмешаться в политику и управление государством, я опасаюсь этого.
 

costolom

New Member
в том и дело, что менять нечего, ее не было а они приняли ислам
И принятием Ислама решили самые основные свои проблемы. Появилась семья и, по русским меркам, многодетная, решилась проблема пьянства и беспредельного блуда. Метод конечно революционный, к чему общество относится насторожено, но они, хоть и временно, решили свои животрепещущие проблемы. А вот как быть с новосозданными? Хватит ли у русского общества толерантности переварить и интегрировать эту реальность?
 

JohnDaw

Super Moderator
Они решили свои проблемы, потому что захотели решить. Если человек не хочет бросать пить, то никакая вера его не спасет. А блуд... Многоженство вместо любовницы... Да, интересный метод. И потом, если мне не изменяет память, то в исламе мужчина имеет право обратиться к проститутке, если его жена дальше, чем за 100 км от мужа. Эта норма разве не оправдание блуда?
 

costolom

New Member
Они решили свои проблемы, потому что захотели решить. Если человек не хочет бросать пить, то никакая вера его не спасет. А блуд... Многоженство вместо любовницы... Да, интересный метод. И потом, если мне не изменяет память, то в исламе мужчина имеет право обратиться к проститутке, если его жена дальше, чем за 100 км от мужа. Эта норма разве не оправдание блуда?
Джонни это напоминает анекдот сов.времени: " А у вас негров угнетают!" Пьянство имеет место повсеместно. И именно решение этой проблемы через Веру довольно распространенный способ. Теперь насчёт блуда и многожёнства. Полигамия это не способ прикрытия блуда. Как говорил Маркс -Это роскошь истории. Для заключения мусульманского брака жених должен выполнить ряд требований, после которых задумаешься, а стоит ли вступать повторно, а не то что привести вторую жену. Вступая в брак мусульманин берет очень строгие обязательства по содержанию семьи. Многожёнство осталось пережитком от тех времен , когда мужчины часто гибли на войне. Сам Магомед брал в жены вдов своих соратников, дабы удержать их от соблазна блуда. И Русские неофиты не только решают в своем кругу проблему блуда, а и создают крепкие семьи. А кризис семьи в русском обществе принял катастрофические масштабы.
 

amba1967

New Member
Они решили свои проблемы, потому что захотели решить. Если человек не хочет бросать пить, то никакая вера его не спасет. А блуд... Многоженство вместо любовницы... Да, интересный метод. И потом, если мне не изменяет память, то в исламе мужчина имеет право обратиться к проститутке, если его жена дальше, чем за 100 км от мужа. Эта норма разве не оправдание блуда?
вот повторюсь, для патриархов, пока они занимаются политикой, паства разбегается в другие религии

Патриарх Кирилл в Киеве: пастырь и политик
http://news.liga.net/articles/politics/541952-patriarkh-kirill-v-kieve-pastyr-i-politik.htm
 

JohnDaw

Super Moderator
Ладно, зайду с другой стороны. Как именно с принятием ислама решается проблема пьянства и блудливости? Запретом Корана? В Библии тоже запрещены прелюбодеяния и чревоугодие. Кто хочет блюсти "божие" заповеди, тот блюдет, кто не хочет блюсти наказы Аллаха, тот не блюдет. И примеры у меня есть. Мой бывший начальник (отличный мужик), соблюдал почти все заповеди (прошедшее время потому, что я его уже 8 лет не видел), постился, веровал, никогда не брал лишнего на грудь. С другой стороны стоит молодой мусульманин, с которым я служил. Он ел свинину, не молился, как предписывает Коран, употреблял, хотя строжайше запрещено... Или возьмем меня. Не пью, не курю. Не смейтесь, но жене не изменяю. Даже матом не ругаюсь. Ближнего своего только что не люблю... И при всем при этом я крещеный агностик. Все зависит не от того, во что верит человек, а от самого человека.
 

amba1967

New Member
как в советские времена райкомовские агитаторы тоже всегда доказывали на примерах о преимуществах социализма над капитализмом:D
ставить религии в рейтинг? это дело неблагодарное;)
 

JohnDaw

Super Moderator
Зачем же здесь рейтинг? Пусть каждый верит в то, во что хочет, пока это не касается государства и мироустройства. Я также буду выступать против вмешательства РПЦ в дела государства, как сейчас выступаю против возможного вмешательства шариата. И, разумеется, я против того, что в некоторых государственных школах у нас вводят Закон божий.
 

costolom

New Member
Ладно, зайду с другой стороны. Как именно с принятием ислама решается проблема пьянства и блудливости? Запретом Корана? В Библии тоже запрещены прелюбодеяния и чревоугодие. Кто хочет блюсти "божие" заповеди, тот блюдет, кто не хочет блюсти наказы Аллаха, тот не блюдет. И примеры у меня есть. Мой бывший начальник (отличный мужик), соблюдал почти все заповеди (прошедшее время потому, что я его уже 8 лет не видел), постился, веровал, никогда не брал лишнего на грудь. С другой стороны стоит молодой мусульманин, с которым я служил. Он ел свинину, не молился, как предписывает Коран, употреблял, хотя строжайше запрещено... Или возьмем меня. Не пью, не курю. Не смейтесь, но жене не изменяю. Даже матом не ругаюсь. Ближнего своего только что не люблю... И при всем при этом я крещеный агностик. Все зависит не от того, во что верит человек, а от самого человека.
Джонни, мусульманство не панацея. Все три семитские религии имеют нормы, которые если соблюдать в обществе будет нормально. В Штатах Ислам пришёл как протест. В пятидесятые и шестидесятые в стране и в обществе вопреки Конституции стояла расовая проблема. Надписи на заведениях " Только для белых" или "здесь можно и чёрным" оскорбляли человеческое достоинство. Дело доходило, до того что такие надписи были и в церквях. Такое же протестное значение имеет и принятие достаточно значительной массой русских Ислама.В русском обществе идёт глубочайший кризис семьи. Мужики не хотят содержать семью, бабы не хотят рожать детей. Молодёжь с 13 лет ударяется в блуд и наркоту и далее не может остановиться. Детские дома заполнены не сиротами, а брошенными детьми. И никакой институт страны, в том числе и РПЦ, не в состоянии как-то переломить ситуацию. Народ это решает в индивидуальном порядке. Кто покидает страну, кто принимает нетрадиционную для русских веру, в том числе и Ислам.
 

JohnDaw

Super Moderator
Так, вот, я и добиваюсь ответа, как принятие ислама искореняет наши пороки?! Ну, не доходит до меня! Не понимаю я, зачем пить каждый день, а по выходным напиваться до беспамятства! И как это может побороть ислам?
 

costolom

New Member
Так, вот, я и добиваюсь ответа, как принятие ислама искореняет наши пороки?! Ну, не доходит до меня! Не понимаю я, зачем пить каждый день, а по выходным напиваться до беспамятства! И как это может побороть ислам?
Элементарно, Ватсон! Они-то принимают новую Веру не для того,чтобы её нарушать. А алкоголь у них уже в крови. И если соблюдать эту норму шариата( а они её соблюдают!) то одна из злейших проблем будет решена. Джонни, это обыватель, и он не философствует, а просто находит приемлимый для себя выход, пусть и кардинальный. А насчёт мусульман нарушающих заповедь Пророка, посмотри российский фильм " Мусульманин". Чем он кончает. Его убивают.Эта чистота никому в этом христолюбивом обществе не была нужна. И если бы этот мусульманин приехал бы в свою мусульманскую республику, то там его тоже бы убили. И в мусульманских республиках идёт богоискательство. И там есть обращенцы, в том числе в различные христианские конфессии. Хотя там на первом месте стоит проблема с Вахабизмом.
 

Сверху